Главное меню Металлоискатели • Передатчик. Архив Братского форума 2005


Металлоискатели от Ankera Обновление:04.12.07
Anker-50
Описание
Настройка
Anker-50М
Описание
Схема и п.п.
Anker SS-60
Комментарий
Anker Magnet pit
Описание
Настройка
Пинпойнтеры
Q-meter
Q-meter v.5.
Q-meter v.6.
Skanmaster
Anker-pulse
На базе ИМБ
Anker - pulse2
Описание
Руководство
FAG
Заказать Pulse2
Архив форума
О приборе
Делаем Анкер
Катушка
Передатчик
Преобразователь
О замене элементов
Печатные платы
О полевых испытаниях
Технология
Датчик
Штанга
Непознанное
Фантазии
ТРАССЕРЫ

Передатчик. Архив Братского форума 2005


Коляй

Почему то горит один светодиод. Поменял тот который не горел, он загарелся, но первый потух. Их надо по току подбирать? Размах 60в на катушке, ток потр 120 ма(до замены светодиода был 150 ма), пока один только ген(крены не впаяны).

 Anker

Светодиоды можно в принципе, заменить обычными кремниевыми диодами. Особой подборки как правило, не требуется. Главное - получить симметричную осциллограмму на выходе.

=Размах 60в на катушке, ток потр 120 ма=

Это нормально.


Джиттер

Вопрос:
Кто-нибудь знает, каков уровень вч гармоник передатчика по схеме стерха?
ИМХО, помехи велики и их же мы подаем на схему компенсации, куда с приемной приходит чистый синус....
И еще, с выхода DA 10.2 отрицательный потенциал (относительно земли) может прити на DA 11... По-моему, здесь потенциальная опасность выхода DA 11 из строя.

Коляй

Кг не замерял, но пробовал еще на схеме стерха. При тчательном подборе элементов, особенно диодов и транз., получается чистая синусоида(оперы тоже влияют,К140УД1Б не мог раскачать вых каскад), а насчет отрицательного напряжения, там же резюк 82кОм!

Джиттер

Ну да, резюк 82к, а на входе защитные диоды...
Просто глаз режет. Есть маленькая вероятность применения аналога коммутатора без диодов на входе.
Ну, да ладно. Успехов!

ciklon

Не обращайте ребята внимания на уровень гармоник. Они всегда будут. Это просто мусор, на рабочем столе. Они создадут просто небольшое смещение 0 на выходе СД. Тоже будут выпрямляться, куда же им деться? А вообще полосу можно немного зарезать по ВЧ смело. Этим снизится уровень остаточного сигнала, да и "синус", который на него почти не похож, тоже чище станет. Хотя это ни на что не влияет. Лучше обратите внимание на разводку печ. платы. Особенно на трассировку "земли". От этого можно здорово пострадать. Дороги грунта должны быть поширее, да покорочее. На СМД хорошо выходит. Короткие цепи. Но землю поширее, пожирнее. Особенно около звука.


andron

Всем кто повторяет конструктив- рекомендация. Подберите по коофициенту усиления транзисторы в выходном каскаде! Я получил прирост в 10 вольт ничего более не меняя. До переделки стояли с кооф 30 и 70, в подобраных 390 и 450. Проверял стандартным мультиметром ( с панелькой под транзисторы и положением переключателя - hFE) Наверное есть смысл попробовать КТ972 КТ973

Наверное есть смысл попробовать КТ972 КТ973

ciklon

Ни в коем случае... Это же Дарлингтон, у него падение БЭ около 1,5В против 07В (БЭ) у обычного триода...


ColoneL

Коллеги, подможите, чем можите.

Начал собирать прибор, но не получается у меня пока чистая синусоида на передающей катушке. А выходит что-то вроде такого:



В чем может быть засада?

Logo писал

Попробуйте заменить 741CN на другой операционник.
Главное, чтобы не было в его названии, этих подозрительных букв - "CN".
Они могут иметь роковое значение...

LM741CN (вроде полный аналог уд708)

Logo

Всё равно, попробуйте его заменить. Там же деталей совсем немного.
Может он перекособоченый, внутри, или настолько китайский, что не даёт полного тока, либо внутренняя защита по току срабатывает раньше времени. Ведь откуда-то берётся эта ступенька. Она и говорит о малом токе покоя.

ColoneL

Может я чего не догоняю (а я действительно много чего не догоняю, т.к. новичок в этом деле), но на выходе генератора осцилограмма один в один как у Androna на сайте http://md04.narod.ru/An50/outGen.jpg . Причем переменником регулируется от почти идеальной синусоиды до вышеприведенного фото.Т.е. симметричная и красивая . Только "дефективные" всплески на фронтах у меня не так явно выражены. А картинка о которой мы говорим - на катушке.

Если других мыслей никто не подаст, то я попробую поменять его, но чего-то меня гложат сомнения.

ciklon

Я думаю, что ступень в такой схеме- нормально. В момент прохождения 0-й точки сигнал не создает смещения тр-рам и они оба заперты. А быстродействия самому ОУ не хватает переключиться (проскочить) быстро этот момент, вот и выходит кривулина. Но она не на что не влияет. Главное-ток в контуре...Он все делает...Ампервитки...

deradox

Может быть сквозит один из транзисторов ?

Anker

Есть подозрения на саму катушку - а не тонким ли проводом она намотана? Отсутствие энергичных выбросов на фронтах тоже свидетельствует о потерях в контуре.

ColoneL

=Может быть сквозит один из транзисторов ?=

Менял, пробовал подбирать с одинаковым коэфф. усиления - без разницы.

Провод 0.45

Logo писал(а):

ColoneL писал(а):

Провод 0.45

Не выдержит он ни фига.



Вообще-то у меня были сомнения, но я взял за основу инструкцию с сайта http://md04.narod.ru/01a.html

Logo

Там может и выдержит. А вам придётся пробовать.

ciklon

Обращайте внимание на регуляторы, какой тип применяете. Они могут быть источниками значительных помех, шумы при вращении, да и статические. Механика все таки...Трение. А чувство приличное. Надо их хорошенько вращать, притирать т.ск.
А провод вполне, даже 04 и то нормально... Да, а не пропитана ли она чем? А нет ли там витка короткого? Науке такие факты известны...


klod

Помогите разобраться с генератором.
Чистой синусоиды на катушке на получается. Наблюдается разрыв синусоиды В вешинах сигнал сдвинут вниз снизу вверх сдвиг хоть и небольшой но заметный. резистором ничего не выравнивается. пробовал менять и операционник и транзисторы. ничего не помогает.
Может так и должно быть а я тут парюсь?
На конденсаторе сигнал такой же как и на рисунках в руководстве по изготовлению датчика.

Коляй

Померь отдельно на резисторе Р1, "массу" на Р1 и щуп на Р1 только с другой стороны(смотри что бы осцил или блок питания не были заземлены одновременно ), и если не поможет, не поленись, ещё одну ТХ намотай.

ciklon

Так и должно быть, любезный...И никак иначе. Все у тебя пашеттт...Синуса там не будет чистого... А главное посмотри падение на R1, как Коляй говорит. Осциллографом. Померяй амплитуду от пика до пика, раздели пополам и 07 от половины- это и будет напряжение, отражающее ток, который напрягает твою катуху...Супер...

klod

Ток катушки составляет 170-110мА в зависимости от значения Р3 (поставил подстроечник) что то многовато. или нормально?
На катушке 60В при токе 110мА. На чем остановиться?
Выставить минимум и не перематывать катушку. Либо как говориться первый блин как всегда комом (это я о катушке)
А генератор то же не сразу запустился. Запускался через раз от непонятных причин, пришлось поменять операционник на УД6 и с УД18 небыло никаках проблем (благо панельку временно поставил)


klod


Учитывая что у многих не запускается генератор решил повторить схему на полевых транзисторах что на сайте андрона и сразу возникли ряд вопросов
1 Для сборки IRF7307 максимальное напряжение порядка 25В а в схеме он запитывается 6в. В чем тут дело? Можно ли больше?
2 Как с этой схемы подать сигнал на фазовращатель Анкера? Как я понял использовать сигналы F1 F2 не надо?
3 Для чего так странно включается кнопка power? Какой мощности должен быть резистор включенный последовательно контуру?(на схеме их два).
заранее спасибо.

ciklon

Я так понимаю, что вопрос ко мне...
По поводу полевиков. Самый подходящий вариант (лучший) IRF7105, у них самая малая входная емкость. Питание там потому 6в, что этого достаточно для получения практически любого реального тока раскачки из-за отсутствия потерь на ключах, кпд почти 200% (странно, но факт) ток потребления в 2 раза ниже, чем ток контура. Это эффект работы именно 2х тактного каскада,любого, с последовательным контуром в нагрузке. Никто просто не обращал на это внимания, а я обратил. Да и нет нужды всю схему питать от 12в, достаточно 6 и преобразуй на -6...Те же 12.
Для получения сигнала синхронизации надо сделать точно так же, как и у А50. Снять сигнал с датчика тока. Мощность резистора около 025вт, все зависит от его номинала (1ом) чуть тепленький (smd 1206) А кнопку совсем не нужно ставить, это просто для примера...как можно управлять мощой (если очень охота)...
А применять в А50 такое решение я думаю не стоит. Полетит вся схема... Если потянешь, вперед...Для управления подобными ключами при 12в питания придется применить драйвер (см Кощей18-й)

klod

Уж больно много преимуществ (как мне кажется) Это и закварцовка генератора и уменьшение потребления. А о минусах хотелось бы услышать у более знающих людей..... С чем контретно (если можно ) могут быть проблемы при применении такой схемы генератора?

ciklon

А в чем минусы? По моему тут одни плюсы...Главное- универсал, эконом...что еще нужно...В контуре синус, частота незыблема, если и уходит, то только амплитуда, а фаза никуда... Выигрыш в потреблении происходит потому, что в один полупериод кондер контура заряжается через верхний ключ и ток потребл. достигает своего максимума, а на второй полупериод нижний ключ разряжает кондер контура и энергии от источника не берет. Отсюда и выигрыш в 2 раза...Сквозной ток отсутствует даже при управлении от логики 74НС...Минусов нет... Цена очень низкая...Мостовое включение дает спокойно хоть и 1А... Но питание 6В... Но у более знающих конечно надо спросить...

Полемика насчет кпд почти 200% перемещена ниже.

 

klod

Собрал макет на полевых транзисторах и получил следующие результаты при питании 5В ток потребления 38 мА ток в контуре 160мА если сопротивление такое как промаркировано... Меня это устраивает Схема оказалась сильно критичной к емкости 47р, пришлось долго подбирать чтоб получить 32кГц на выходе а что будет в полевых условиях кода емкость эта поплывет частота уходит очень сильно и что при этом делать? Правда все это пока на макете (на соплях)

Всем хорош оказался генератор на полевиках. Но только уж сильная импульсная помеха (порядка 50 мВ) от него которая полезет дальше в остальные каскады. Даже питание от отдельного стабилизатора не сильно ее уменьшает

andron

Эти выбросы затактованые, и мешать не будут.Вот если применить DC/DC со своей генерацией, ооо тогда от изминения в нагрузке или с разрядкой аккамулятора помех можно ждать в любом месте и еще и плавающих...

ciklon

Сильная импульсная помеха- это от сквозного тока через полевики...Ставь ИРФ7105, тогда ничего не будет...У них емкость входная около 500пф, против 2500 у 7309 (например). Чем сильноточнее ключи, тем больше вх. емкость и тем хуже для нас. То КМОП серии 40... не очень круто работает, фронты не крутые. Вот от 74.. серии другое дело. Она более мощная по выходу, фронты покручее...

klod

Что помеха возникает из-за сквозного тока через транзисторы это понятно, вопрос как с ними боротся. По справочнику получается что у 7105 330-290п это конечно не 660-610п как у 7307 какие использовал я ну тогда еще лучше 9952 у которого входная емкость 190п. Какие еще будут предложения для предотвращения сквозных токов? Фронты с выходной логики достаточно крутые.

ciklon

Так ты пойми физику сквозного тока и все...Емкость входная способствует только затяжке времени прохождения этой зоны. А возникает эта зона из-за разных порогов и крутизны самих полевиков. Когда один открылся а второй еще не закрылся. Вот входная емкость и должна разрядиться очерез низкое выходное сопр. раскачки, рассосаться заряд затвора должен. Ну а фронты, так это обязательно. А избавиться полностью не выйдет надо спец. схемное решение. А ты поставь ма\метр в сток ключа и без нагрузки померятй ток. Увидишь, там копейки, которыми можно просто пренебречь...Сама логика будет в 10 раз больше потреблять Ключи можешь ставить любые, какие тебе понравятся...вернее какие достанешь...

andron

А я вот тоже ношусь с мыслей попробовать IR2104/IR21044. В преобразователе мне она очень понравилась.Как поставил так и забыл Пашет как глухонемая.

ciklon

Если в А50, то надо думать, макетировать однако, чтобы согласовать. Там все таки автогенератор...Делали бы лучче принудилово. Значительно лучше...и удобнее делать, технологичнее...

klod

Я вот уже отмакетировался Надоело мне бодаться с этими полевиками. Поставил подобранные 814 , 815 и никаких проблем, а потом на форуме прочитал что можно попробовать MJE350-340 но таких на рынке не оказалось дали KSE 340-350 Результатом доволен и в первом и во втором случае, никаках тебе сквозных токов и офигееееееееных пульсаций и к тому и закварцованный вариант, схема раскачивает 120ма 130в и потребляет всего 35мА при питании 6В,кстати регулировать мощность можно напряжением питания без проблем.

ciklon

Если тебе нравится, так нет проблем...Главное результат...А мощность совсем не надо регулировать... (можно и резистором последовательно...) Со сквозными токами (током) ты наверное так ничего и не понял? Или не получилось?...Какие пульсации? Где ты ихвзял?Это ж проще простого... Собрал их наверное штук 20 (выходных каскадов).. А по науке, то ток в контуре не может превышать потребляемый больше, чем в 2- 2,5 раза. Как ты меряешь ток контура? Чем..?

klod

Ток в контуре меряю осцилографом землю щупа на один конец резистора щуп на другой полученную амплитуду делю на два умножаю на 0.7 полученное напряжение делю на сопротивление резистора ну вообщем как сами же и учили (если не так поправте) Амплитуда получилась 1 В резистор 3 Ома далее считаем Пульсации мерял в точке подключения питания (туда же подключен танталовый кондюк) в этой точке пульсация в виде тонкой иголочки и амплитудой порядка 400 мВ (ток там действительно копейки у меня получились порядка 0.3 мА) Как писал Коляй они ни на что не влияют так как синхронны с другими сигналами ну не понравились они мне и все тут. И с токами я разобрался тоже если не применять специальных мер то они определяются входной емкостью транзисторов. Лучшие компланарные полевики по документации ирф9952 имеют входную емкость порядка 190 п я тренировался с 7309 у которых она по паспорту 520 440 п ну это только по паспорту а реально порядка 1н (может мне просто такие попались) а у 814-815 входная емкость 75п это в два раза меньше чем у 9952 и почти в три раза чем у 7105 (кстати ни первых ни вторых на рынке не оказалось только под заказ это у вас в столице есть все знаю бывал....) вот по этому я и остановился

ciklon

Я тоже начал с ключей 7309, потом от них отказался. А вот 7105- само то. Никаких проблем. А шило, которое тебя беспокоит, ни на что не влияет. Зато ток раскачки- любой, хоть мост, преобразуй для "-", никаких проблем. Так что заказывай 7105, не промахнешся. А транзисторы выкинь. Потери на них неоправданные. Ты помнож ток раскачки в контуре (те твои ма) на витки ТХ и получишь ампервитки. Чем их больше- тем лучше. Добавь витков для ТХ и при значительном токе (130-150ма) в контуре, можно позволить даже и 150 витков. Так это же КПД, епрст...


ciklon

кпд почти 200% (странно, но факт) ток потребления в 2 раза ниже, чем ток контура.(сообщение полностью)

Коляй

Циклон, опять ты за своё. НЕ БЫВАЕТ КПД 200%!!! И 100% не бывает. Вот у твоего велосипеда может быть 99,9%. Я хоть отличником в школе не был, но меня учили, что КПД всегда меньше единицы. Возьми замерь потребл. мощность. Ток потребл. умножь на напряжение. Потом замерь излучаемую мощность. Ток в контуре умножь на напряжение. Только мерить надо не так как на резисторе. Мерить надо хитро. Там активная реактивная мощность. Кореш приедет я узнаю как мерить, хотя уже не раз пытался, но так нифига и не понял (ну неуч я, чего возмёшь?). Но запомнил, что надо фазы сравнивать. И если к примеру в какой то момент времени у тебя ток в контуре 1А, то совсем не обязательно, что и напряжение в этот момент будет максимальное. Теоритически если ток 1А, а напряжение в этот момент 0, то вот тебе и мощность 0.

IRF840

А вот ссылка на тему что бываетhttp://www.skif.biz/modules.php?name=Pages&go=page&pid=2

Logo

Как это не бывает 200%, если оно давно есть? Неужели Циклон должен постоянно доказывать этот факт на примерах? Вот он-то как раз и оперировал собственными экспериментальными данными, а в школе нам большинство предлагали на веру брать - как религию. Поэтому-то мы и отстали от буржуев в МДстроении, как в это было уже с генетикой. Там тоже был вопрос типа слепой веры. Как и тут. Если не верите в ЦОЭ с её 200%, можете верить в ТОЭ - где всего 100%. Кто вам мешает? Это ваш выбор. Металлоискатель хуже работать не станет. И ненужно никого перевербовывать, насильно. С уважением Logo

ciklon

Ну я думал, что уже столько эта тема жевалась, по крайней мере мной, что уже все всё давно поняли, о чем речь...Но так внимательно читает народ форум, что придется повториться... Ну конечно не бывает кпд 100%, это и коню понятно, не только мне. Я же специально написал...что там происходит и что это за проценты...Амлитуда тока в полпериоде достигает значения именно того, которое и развивается в контуре (напр =1) а второй полпериод ток от источника не потребляется, т.е. вообще, это понятно? епрст...Отсюда и выигрыш, по времени. От источника только половина энергии получается для зарядки кондера контура, а потом он сам, сааам разряжается на катушку через землю. Вот откуда шара...А если померять потребилово =05 от тока контура....Это понятно...Вот и выходит 200%. При мостовом включении ток каждый полпериод равен току в контуре и потребляемому, нагрузка чисто активная. А вы говорите ... Думать надоть, о чем речь... А реактивная мощность, это уже производное, и мне лично до нее дела нет. Мне главное ампервитки, падение на 1 оме отражает ток в контуре совсем правильно и достаточно и он сдвинут ровно на 90 градусов по отношению к напряжению, ну и что? Что из этого, на что это влияет? Вот витки влияют, из колличество, на напряженность того поля, от которого в грунте одни беды... А какая там мощность реактивная, какая разница...И тока там сверхбольшого нет, совсем. И в последовательном контуре на резонансе нет реактивной составляющей, а только активная, потому и ток развивается большой. Так, мне это уже не интересно...это я уже как то проехал... с вашей же помощью Блин, так красиво начали...IRF...

А по поводу велика, так будьте спокойны. Если я себя (любимого) весом в 100кг могу за 3,5 часа переместить на 100км, то КПД там в порядке... А активная и реактивная мощность- это просто. Питание 6в, ток потребилова 01а= 06вт. Ток контура 200ма, напряжение на нем 100в= 20вт реактивной...по моему так...Даже провод греется...Но напряженность поля зависит только от тока и витков...А напряжение от добротности самого контура, резонанс напряжения. В параллельном контуре - резонанс тока... по моему так...

klod

Ну вы блин даете.....
Не об КПД нужно говорить, не это интересует простого не говоря уже о начинающем поисковике.
Собраный на макете родной Анкеровский генератор при напряжении 9 В у меня потребляет 20мА ток в контуре достигает 120мА при 80В.
По словам ciklona для полевиков питание 6в, ток потребилова 01а, ток контура 200ма, напряжение на нем 100в. Цифры приведены для разных катушек это понятно. Такое потребление для варианта с полевиками уж очень бооооольшой минус. Где золотая середина между максимальной мощностью и минимальным потреблением? Вот что меня интересует и есть ли она.
Скажите какая схема выходного генератора (я их видел уже несколько) наиболее подходит для Анкера? Какие у нее плюсы и минусы? Когда есть много вариантов встает проблема выбора. Вот для чего нужен форум. Какие генераторы стоят у наших модераторов?
Учитывая информацию с форума буду делатьт выходной генератор и питание на отдельной плате что бы легче всего модернизировать весь прибор.

ciklon

Ээээ блин, ну вы даете...На полевиках сам выходной каскад ничего не потребляет, ничего!!! 2ма всего...Это ничего...100ма - это ток раскачки...А в самом контуре он достигает в 2 раза большего значения...Ты не вкурил просто, о чем речь... Почитай внимательно. Тот генератор сам по себе кушает 20ма, при 9в питания раскачивает 120 (потребилова!), а в контуре, твоем ток будет 240ма, померяй на 2 омах падение и посчитай...А этот каскад делает тоже самое но при 6В и ничего не кушает, врубаешься?...ЕПРСТ... У него КПД 99,9% на нем ничего не падает, все идет на раскачку. А если учесть еще что сами ключи надо питать от стабилизатора 5В, выполняющего роль фильтра (с низким падением) то питание всего ничего (5В).. Этот каскад работает в ключевом режиме, а в А50 на ОУ- линейная схема, и у наших модераторов генераторы аналогичные. Если запитать такой каскад от 9В то он бы смог качать 350ма в контуре при 175 потребилове, напримет, чувствуешь разницу...Врубайся...



Rambler's Top100

Служебная информация Monday, 15-Feb-2010 20:15:23 MSK
Главная портала “Ваш RUNET”
Google

Металлоискатели

Заказать Anker-Pulse2

Импульсный глубинный металлоискатель "Anker-pulse"